05 de maig de 2013
05.05.2013
Diari de Girona
Nicolás Sartorius

"La independència seria una catàstrofe per a Catalunya i Espanya"

05.05.2013 | 00:00
Nicolás Sartorius pensa que alguns polítics actuals "semblen pardals".

Home d'esquerres contra l'austeritat i els paradisos fiscals. L'aristòcrata Nicolás Sartorius (Madrid, 1938) està lligat des de la mateixa presó al Partit Comunista i a Comissions Obreres. Diputat en tres legislatures, és vicepresident de la Fundación Alternativas. Presenta l'informe sobre "El fracàs de l'austeritat", que resumeix l'any 2012.

Perquè entengui el tipus d'entrevista: Han acabat amb la transició?
La transició va acabar amb les primeres eleccions generals o amb l'aprovació de la Constitució. Sempre estàs transitant, llevat que hagis mort, però ara acaba el model del capitalisme depredador de casino.
L'austeritat és inevitable després del malbaratament.
Els vuit milions de pensionistes no han malgastat, ni els milions de mileuristes. L'aliança entre constructores i bancs és responsable d'un descontrol que els polítics no van controlar.
Vostè ha viscut per damunt de les seves possibilitats?
No, perquè no dec res als bancs. Vaig pagar la hipoteca, després de molts anys. És un alliberament.
No es pot créixer a voluntat.
No es pot viure amb un deute enorme, però cal reduir-lo més a poc a poc. Per tornar al cercle virtuós, cal posar-li una injecció d'inversió pública a l'economia.
Veurà abans una Catalunya independent o una Espanya republicana?
La independència seria una catàstrofe per a Catalunya i per a Espanya, espero que no es produeixi. Des del punt de vista racional sóc republicà, perquè la direcció de l'Estat hereditària és d'aurora boreal, però no és el problema que cal plantejar ara. En castís, érem pocs i va parir l'àvia.
Se sent vostè més europeu que deu anys enrere?
Sí, perquè sense la Unió Europea hauríem resolt aquesta crisi a bufetades. La caiguda de 1929 va portar els feixismes, fet pel qual o Europa o la barbàrie.
Ha tornat l'Alemanya imperial?
No ho crec, però és l'economia més forta amb diferència i, en política, mana qui paga les copes. Encara que la suma d'Itàlia i Espanya paga tant com Alemanya.
Europa es pren seriosament Rajoy?
Rajoy pesa el que pesa Espanya. S'estudia si parla idiomes o si és intel·ligent, quan la gent sap el que portes a la motxilla i que, si Espanya cau, també s'enfonsen l'euro i Europa. El president del Govern hauria d'aprendre la importància de parlar educadament, sobretot quan has de demanar diners.
La seva Fundació predica una federació europea, que no guanyaria un referèndum a cap país.
La gent està enfadada però desitja més Europa, una altra Europa on no mani la troica. Saben que la solució serà europea, perquè tornar a les monedes confeti seria un desastre. Els qui desitgen el retorn a la pesseta obliden que el seu deute es multiplicaria per 166 l'endemà.
Urdangarin ha posat totes les fundacions sota sospita?
La nostra, no. Aquestes coses mai són bones, però la corrupció no es pot generalitzar. Cada cas és cada cas.
Els paradisos fiscals són l'Europa submergida?
El paradís per a un és l'infern per a altres, i el centenar de paradisos fiscals són la mare de tots els escàndols. Comparada amb ells, la corrupció és xavalla, encara que vergonyosa.
Ha localitzat el Beppe Grillo espanyol?
No en els termes d'Itàlia, però ja es detecta el creixement de partits no tradicionals. Si PP i PSOE no s'espavilen, caminen cap a la decadència.
La migració actual viatja del PSOE cap a IU, al contrari de la que vostè va protagonitzar.
Hi ha un malentès, perquè mai vaig migrar al PSOE i avui no milito en cap partit. El trànsit actual de socialistes cap a IU és absolutament lògic, perquè els problemes radicals han fet que la realitat girés cap a l'esquerra.
Vostès eren millors que els diputats actuals?
Seria pretenciós afirmar-ho, les circumstàncies han canviat. Et creues amb persones que et diuen "vostès sí que eren bons", però, en les èpoques excepcionals, els participants s'encomanen d'aquesta excepcionalitat heroica. En estabilitzar-se la situació, tot és més gris.
Els enyorats Kohl, Mitterrand o González sabrien treure'ns d'aquesta?
És una hipòtesi no verificable, així que millor no plantejar-la. Amb tot, avui no s'adverteixen a Europa els lideratges potents que van desenvolupar un paper decisiu en la seva construcció. Els actuals líders semblen pardals.
Com a fundador de Comissions, els sindicats estan més desprestigiats que els banquers?
Ni de bon tros, encara que tampoc es trobin en el seu millor moment.
Un mai oblida que està parlant amb un Sartorius, dels Sartorius de tota la vida.
De tota la vida i ni un minut més. Per a mi això no vol dir absolutament res.

Compartir a Twitter
Compartir a Facebook